Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Для тех, кому за... Приглашение к разговору
[info]v_poselenie
Несколько месяцев назад сделала интересное открытие: мое восприятие возраста, вообще отношение к этому феномену сильно изменилось.
С тех пор очень хотелось облечь в слова свои ощущения, но было боязно, что не смогу сформулировать достаточно полно и глубоко, как чувствую.
Вопрос в комментариях к последнему посту сдвинул дело с мертвой точки.

"Скажите, а как вы видите себя в таких условиях и с такими же проблемами, но когда вам обоим будет за 60? В окошко особо не полазаешь, в лес с бензопилой не набегаешься.
Просто для меня ключевая проблема жизни в поселении - это то, что неизбежно наступает период старости и что тогда делать? Как вы для себя это предполагаете решать?"


Сейчас буду рассказывать.

Самое главное можно выразить одним словом: принятие. Ко мне пришло принятие всех возрастов и принятие себя во всех возрастах. Возраст перестал быть критерием оценки возможностей. Возраст - это критерий оценки времени. И все. Я также перестала оценивать возрастом таланты и возможность их раскрыть, физическое состояние и даже опыт.

Как это со мной случилось? Конечно, в процессе жизни здесь.
Думаю, сказались два основных фактора.

1. Тесное общение с гармоничными людьми разного возраста.
Кто из нас в 16 лет не считал 30-летних пенсионерами? Может, это от того, что полноценного общения между нашими возрастными категориями никогда не случалось? А то, что было видно на поверхности - тотальная озабоченность вопросами работы и семейной жизни - видилось признаками надвигающейся старости?
Здесь все по-другому. В поселении сейчас живут люди от 2-х до 60-ти с чем-то лет. Меня поймут те, у кого есть друзья с разницей 15 лет и больше (в любую сторону).
2. Равное общение. Не знаю как еще это назвать. У нас принято общение "на ты". Всех со всеми. Не знаю, откуда взялось это негласное правило. Было оно введено сознательно, или так сложилось само собой.
Я о нем узнала от соседа, который (почти жалобно) сказал: "Насть, может все-таки "на ты" будешь обращаться?" К слову, сосед - руководитель предприятия и у него есть внук. Я попыталась представить новую форму общения - у меня тогда не получилось. "Я подумаю об этом, но ничего не обещаю" - таков был мой ответ.
Момент, когда (и как) произошел переход я совершенно не помню. Но переход случился не в форме обращения и не в словах. Просто в один момент ушли статусы, возраста, семейное положение - остались люди. К которым я отношусь очень внимательно и которых очень уважаю. Кстати, в этом еще заслуга вече. Оттуда ощущение равной важности каждого. Вече здорово добавляет уважения и умеривает гордыню.

Ну так вот, когда видишь вокруг себя людей разного возраста, живущих полной жизнью, которые мечтают и осуществляют свои мечты, стереотивы о возрасте тают сами собой.
Откуда они вообще, эти стериотипы? Да из того, что мы видим вокруг себя каждый день.

Какова жизнь пенсионера в городе? Что я там видела? Горожане, родные мои, простите, что так много противопоставлений, но отличия действительно огромны.

Как правило, это человек, уже существенно отягощенный проблемами со здоровьем, с весьма узким кругом интересов и умеренным уважением /неуважением родственников, которые с грустью отмечают про себя признаки склероза и маразма.
Исключение составляют дачники и те, кто продолжают профессиональную деятельность. Они сами верят, что живут, у них есть огонек в глазах. А, еще те,кто активно вовлечен в жизнь / воспитание внуков.
В остальном, старость в городе страшна. Это болезни, беспомощность, зачастую финансовая нужда и (может самое страшное) - постепенная изоляция от общения. Сверстники уходят из жизни, а к оставшимся все сложнее ехать в другой район на автобусе, дети живут сами по себе.

У нас я смотрю на тех, кто в 45 обменивается влюбленными взглядами и думает о ребенке. Кто в 47 решается поменять сферу деятельности и достигает успеха. В 50 - строит дом и ищет свою половинку. Кто на седьмом десятке обгоняет на лыжах 20-летних (да еще как обгоняет!) и с удовольствием ныряет в прорубь.
В каждом есть бурлящий интерес к жизни! И этим мы все интересны друг другу.
Одна соседка сказала то, что тронуло меня до глубины души. Старость в городе, ощущение собственной ненужности пугали ее до такой степени, что не хотелось жить. Она переезжает в поселение одна и светится радостью. "Даже если вдруг мне не суждено встретить свою пару, я вижу свою старость здесь счастливой. Я чувствую, что я могу полноценно общаться, что здесь я нужна".
К слову - она и сейчас не бегает в лес с бензопилой. Для этого есть наемный труд и бескорыстная соседская помощь.

Кстати, дело все-таки не в поселении. А в состоянии души. Просто здесь людей с таким состоянием души гораздо больше.
Самый яркий пример для меня - это прекрасная пара из Москвы. Она - профессор МГУ, ей 80 лет, она продолжает преподавать... кибернетику (!) Он - на 10 лет ее старше (возраст посчитайте в уме сами). Он приезжал в гемоцентр с другого конца города всегда в костюме и с цветами. Такого ясного острого ума и блестящей эрудиции я не видела не то, что у сверстников, а вообще ни у кого в своей жизни! (Из тех, кого знаю лично).

Так что, возвращаясь к ответу на заданный вопрос, могу поделиться своим представлением.
Я думаю, что после 60-ти мы будем полны сил и горячего интереса к жизни. Хозяйство будет уже налажено, значит больше останется времени для других дел и планов.
Поскольку мы создаем не приусадебный участок, а Родовое поместье, я надеюсь, рядом с нами, на 2-х гектарах с удовольствием будут жить наши дети и внуки (или кто-то из них). И, дай Бог, родители.
Ну а если даже мы будем одни (дети выберут землю в другом месте или выберут другой образ жизни) мы будем частью интереснейшего социума, в котором отношения строятся на взаимной поддержке и уважении.

Ну а раз уж я та разоткровенничалась, делитесь и вы тоже: а какими вы видите себя, когда вам будет за 60?

Как прекрасно вы написали, я никогда не думала в таком аспекте, а теперь вдруг увидела, что вы очень правы. Пенсионеры в городе и правда почти не ездят в гости - это отнимает уйму сил, а моя бабушка в деревне каждый день к кому-нибудь ходила, к ней ходили, разговаривали, общались, и ей это было очень важно!

спасибо!
все-таки живыми нас делает движение, деятельность и общение
кстати еще терапевты участковые подметили, что у них в мае половина "клиентуры" пропадает, некогда становится болеть )

Подписываюсь под каждым словом! :)

надеюсь - не против, если я тоже на "ты"? мы ведь вообще - ровесники и не толбко по душевному состоянию :)
я вот тоже часто думаю о возрасте, и чем больше думаю, тем больше в моей голове рисуются прекрасные картинки "старости", окруженной теплом, смехом кучи внуков, запахом хлеба из печи и радостной житейской мудрости, которая всё уравновешивает и гармонизирует. вот такая я оптимистка!
спасибо за такой глубокий пост, не просто примеры - а именно глубокий взгляд на проблемму, для кого-то ведь это проблемма...

а еще мы успели пообщаться с местными жителями, которым всем уже за 80, они как-то все принялись уходить, но мы еще много услышали ценного. так вот - несмотря на пьянство и ужасные условия жизни, они до конца (в 80!) и коня держали, и на велосипеде разъезжали, и дрова кололи и с памятью у них всё гуд.

конечно, давай "на ты"
я иногда сама невольно на это слетаю даже в тех ситуациях, где это не вполне уместно, люди удивляются )
а где у вас хутор расположен? (я вчера не успела спросить) неужто поблизости нет совсем никого? соседей, конечно, ничем не заменишь

мы сами из Минска, а дом наш за 170 км на север - почти на границе с Литвой. края у нас дикие - люди все съехали или поумирали, те кто остался - спиваются, хотя есть некоторые исключения... а наш дом в деревне, еще недавно был один сосед - в январе умер, теперь как-то стало неуютно. у него хоть собака была, чуть что гавкала. а в соседней деревне за 4 км поселились цыгане, наведываются иногда что-нить умыкнуть из заброшенных домов.
мне сначала так грустно стало, думала даже другой дом искать, а теперь решила - надо нам самим перебираться туда на постоянку, а там кто-нить обязательно найдется и приедет тоже. у нас там такие края прекрасные и дикие!!!

о как...
первую часть прочитала и испугалась сама )
вторую часть прочитала - и обрадовалась
слушайте сердце и ищите с мужем единомышленников! удачи!

прочла и поняла, что мне очень не хватает возможности пообщаться с теми, кому под или за 80... помню, в детстве мы жили месяц в деревне и бегали с ребятами к одной одинокой бабушке лет 80. ну, мы понимали друг друга без слов...

а ведь правда, нечасто такая возможность есть... к сожалению.
ну, ничего, вот найдете свой домик в деревне на лето, может, там отведешь душу )

чуть про антиподство

[info]kot_ja

2012-02-21 08:32 am (UTC)

Начну с себя ) мне еще «недо» даже 30. С 17 лет вела довольно публичную жизнь в Мск. 6 лет назад поняла что не справляюсь. То есть перепады от буйной радости до тоски и адской боли как минимум утомляют. Любимый увез всего за 30км от Мск и новая жизнь неприминула начаться. Спустя еще год пожили в маленьком домике на Синае. Тут все стало очевидно. В квартиру с 3 детьми — смерти подобно. сначала маленький домик в Кратово потом еще один, теперь домик в Эдитвейле. 4 детей и план как организовать себе ферму чтоб детям если есть в тои необходимость удобно до друзей и учеб.
Старость в городе — точно не мое.впрочем тут это все же иначе. в России вообще не вижу себя старенькой. В городе так особенно. Впереди ферма, капитанские права большие дети и гусиные лапки в уголках глаз)

Re: чуть про антиподство

[info]v_poselenie

2012-02-21 11:07 am (UTC)

какой чудесный образ )
близко
мне тоже еще "недо", мне 29

Re: чуть про антиподство

[info]gagachka

2012-03-02 09:21 pm (UTC)

Котя!!! какими судьбами ты здесь?! В смысле, в Настином ЖЖ.

Re: чуть про антиподство

[info]kot_ja

2012-03-03 09:28 am (UTC)

Ну ты спросила!!!!!) Через общих знакомых конечно)))

Настенька,спасибо за вопрос и твои мысли по поводу.Земля однозначно дает сил и вдохновения.Верю,что буду и в 60-малышом и масей для своего возлюбленного:)))

очень приятно делиться, вдвойне приятно, когда это находит отклик

Я Вас читаю очень внимательно. А то , что сегодня прочитала - тепло в душе! Про городских стариков - когда смотрю на них думаю - вот вас бы в деревню - сразу ожили бы. Конечно, есть и такие которым в городе в кайф. Так всегда будет - что одним хорошо, то другим смерть.
Мне 57, мужу в ноябре будет 60. Я ощущаю себя на 20. Переехали в деревню почти 3 года назад и в город обратно ни за какие коврижки. Переехали на Родину мужа и моей мамы. Но вот такое поселение , как у Вас - мы были бы ещё более счастливы в нём. Но будем жить здесь, радоваться здесь, ещё обживаться здесь.
А за Вас я просто рада , мне так хорошо , когда я о такой разумной жизни читаю.
А вот о совсем старости , когда придёт немощь всё-таки думаю. Ещё меня беспокоит кто из нас первый уйдёт из жизни - не хочу ни так , ни этак.

ой. мой ответ вам как-то странно разместился, как ответ на пост. на всякий случай пишу еще так, чтобы пришло уведомление и вы заглянули ко мне в журнал

Спасибо вам огромное за ваш комментарий! Для меня это своего рода "сверка" собственного чувствования с другими.
Конечно, и у меня есть вопросы без ответа. И до сих пор еще много страхов связано с собственным здоровьем.
А по поводу смерти есть у меня одна история, которая меня вдохновляет. Так умер дедушка наших друзей. Жил он в деревне, до последнего дня активно физически работал. А потом собрал всех родственников (которые там же жили), попрощался, доделал дела, помыл ноги, одел чистую рубашку, лег спать и не проснулся.

Может быть немощь - это необязательно?

А еще недаром в сказках пишут "они жили счастливо и умерли в один день". Думаю, и такое раньше бывало, а значит и сейчас возможно.
Так что светлых всем нам мыслей из которых рождается наша жизнь.
У вас, кстати, очень теплый и добрый дневник. Я у вас бываю)

я думаю, к переехавшим в деревни, всегда будет задаваться уйма вопросов, начинающихся с "а вдруг?" )) просто задающий не всегда понимает, что те же вопросы можно задать к живущим в городе

полностью поддерживаю вашу точку зрения, ощущения.. тут в деревне я просто готова платить нашей бабушке-соседке за то, как она замечательно сидит с нашей дочурой, когда мне совсем совсем некогда.. конечно, денег она и не возьмет, и слушать не захочет.. но то, что наша помощь ей обеспечена - точно точно, даже не за ее помощь, а как уважение к старости.. тут же вся деревня гудит все время.. все друг с другом общаются, советуются, решают общие проблемы.. а в городе.. в городе многим пожилым было бы одиноко в этом смысле

прочитала эти слова - и так тепло на душе стало
как же хорошо, что нас так много и все мы ищем свой путь к естественности и гармонии.
и находим )))

мы когда дачу снимали, я много общалась с соседками - и женщинами, и бабушками. какие это люди добрые, душевные! не передать словами, как я им благодарна!
они меня учили огородничать, опекали, отогревали после маминой смерти... и ведь в этом и была радость жизни - для них учить, для меня - учиться.
когда такой взаимный обмен между поколениями прерывается, страдают от этого все

эх, понесло меня опять в размышления...

вот.. точно, точно так, вы очень правы )))))))
в городах ну почти нет такого, каждый закрыт в своей каморке, инфраструктура рядом, че лишний раз общаться.. а тут "мы за молоком едем, вам взять?", "мы супа наварили, давайте к нам обедать" и тд )))))

у вас не размышления, вы про саму жизнь и пишите.. просто в городах она виртуальна больше, а на земле - приближена к реальности.. только это понимаешь непосредственно переехав )))))

и ведь в этом и была радость жизни - для них учить, для меня - учиться.


Какая у Вас мысль хорошая! И в таком возрасте! А вот я только после маминой смерти это поняла. Почему, почему так поздно? Как мне горько если бы кто знал!

О, Людмила, как хорошо, что поняли! Ведь ваша жизнь полна общения, хоть и с другими людьми.
А про поздно... Всегда какие-то понимания приходят, когда человек ушел. Сколько у меня таких пониманий... Но мне становится светлее со временем. А с мамой и с любимой тетушкой я разговариваю мысленно.

Да, мне тоже полегче становится со временем. А говорить мысленно не пробовала, вдруг получится?

Хм... интересная тема.
Я всегда ровно общалась с людьми разного возраста.. когда мне было 17, у меня было несколько друзей, которым было за 30- семейный и с детьми... и я тогда сначала удивилась, что "они же такие же ", а оптом спокойно общалась... и сейчас есть в моем круге общения те, которым слегка за 20...
А вот в 60 лет я не вижу себя. Не задумываюсь просто об этом. Живу здесь и сейчас. Может это и не правильно, но на сегодня это так...
Хотя я вспоминаю как была в Саянах... плыли мы по речке, я смотрела на горы и хотелось переехать туда на пенсии :)))

а еще я хочу тебе позвонить... скайп у вас общение в живую не потянет?... сон-то хочу рассказать- а писать долго и сложно...:)))

Знаешь, я тоже особо не думала раньше.
А потом стала просто выхватывать фразы такие (от ровесников) - "у меня уже не те возможности" и т.п. Как-то это меня ввергло в такое удивление, что просто череда размышлений запустилась.
А скайп вообще-то работал. Только последнюю неделю очень плохой интернет. В общем, надо пробовать. Давай друг на друга в скайпе поглядывать, кто когда в сети. Так и пересечемся.
ой, мне мысль пришла, я сижу и смеюсь: Оля, я понимаю, что ты не писатель, надо было сон фотографировать )))

Настя, полностью поддерживаю:)
а после 60 я вижу себя бодрой старушкой; мы живем за городом, у нас сад и огород, и вечером мы с мужем садимся посидеть вместе в саду....

Настя, тебя читаю и чувствую, что мне уже писать незачем: ты всё сказала. Вот, думаю, хорошо, сэкономлю время, вместо новых постов буду на тебя ссылки давать. :) Я и про этот пост, и про предыдущий. И вообще многие твои мысли и устремления мне близки.

Яна, ну нет... Я на это не согласна!!! Я твоими словами года два вдохновлялась (до того как нажала на кнопку "добавить в друзья"). И сейчас вдохновляюсь!
А вообще, сижу и ощущаю радость от такой созвучности, от того, что живя в разных странах можно вот так найтись, и общаться, и радовать друг друга.


В этом контексте надо учитывать наличие у огромного процента городскихъ пенсионеров дачных и деревенскихъ участков, что делает их жизнь более интересной и сбалансированной. Особенно в теплый период года. Сбалансированность заключается как раз в наличии преимуществ городской жизни в чередовании с преимуществами дачных физкультприветов

Да, я тоже дачи считаю спасением (и это относится не только к пенсионерам). Лично мою жизнь изменила старенькая дачка, снятая на одно лето. И в сбалансированности есть своя правда... Для многих это совершенно чудесный вариант, лучшее из возможного

Ух ты .. я, конечно, думала об этом не раз, но не так широко. За 60 я не заглядывала. Просто анализировала то, что есть сейчас, что мои "за 30" я не ощущаю, что возраст тоже стал просто отсчетом времени, чем-то формальным и неважным. Важнее состояние души и понимание, что творить можно бесконечно. Всё зависит от нас, от наших мыслей и образа жизни и возраст тоже - тот, на который мы себя чувствуем.
А в 60 - вижу себя полной жизни,радующейся и более спокойной, уравновешенной, мудрой. Конечно же в поместье,в поселении РП, дети-внуки рядом или там,куда их зовет душа, возможно и родители тоже с нами рядом, но в любом случае чувствую себя в ладу с собой и окружающими. и никак не вижу в том возрасте нашу семью в городских/сельских условиях с их "прелестями", только поселение РП

Вообще странный вопрос тебе задают люди. У нас в стране 70% наверное стариков живут в деревнях, где из удобств только свет. И ничего, по продолжительности жизни не меньше, чем у городских. :) А движения гораздо больше, да и стрессов поменьше )

С цифрой, мне кажется, ты загнула. Уж слишком много деревень я вижу "дачных", в которых постоянных жителей уже нет. А про продолжительность жизни - полностью согласна. И явно деревенские бодрее, живее и здоровее.
Каждый спрашивает в меру своего понимания и о том, что его волнует. А я рада - удалось наконец-то выразить то, что "смутно бродило", получился катализатор

Спасибо Вам, дорогая, что подняли такую тему. Для меня важную . Очень. Я давно в деревне. Так скажем, около. Дети были маленькие, надо было куда-то возить на лето. Потом дети выросли, а я никак не могу оторваться от этого места. Оно держит меня. Дает мне силы. Дает мне уверенность. Даже уверенность в отношении возраста и правильности смерти дает. Здесь все логично. Закономерно. Неторопливо.
Случилось так, что недавно умер мой муж. Ему было 57 лет. Мы последние 3 года не жили вместе и хоронили его без меня. Так случилось. И вот я теперь думаю все время, если бы не ушел, если бы остался в деревне,(а он ее тоже очень любил)если б не позвали бы городские амбиции и посулы, что бы было? Думаю, что не произошло такого страшного уродливого действа - смерть в городе! Я во всяком случае хотела бы умереть здесь. В своем доме, и лежать на деревенском кладбище возле разрушенной церкви, и чтоб могила на взгорочке была.... А не у помойки на хованском кладбище-аэродроме.
Вообщем извините, что о грустном, но может и не о грустном а о правильном.
Мне 55 лет. Родилась и жила в Москве. На Арбате. Зимую в деревне под Ростовом ярославским. Со мной моя мама. Ей 80 лет. Она ходит в магазин за 5 км, через поле. И готовится сажать огород. Разбирает семена. Сажает рассаду. Ругается на кошек. Гуляет с собакой. И тоже, когда придет время, хотела бы лежать на взгорочке.

Как вы написали чудесно! Меня очень тронуло.
И про себя, и про маму. Мама молодец! Слава Богу, что вы поддерживаете ее, живете вместе в деревне. Одно из самых-самых грустных событий, когда пожилого человека забирают в город от земли, потому что там "легче". Это как старое дерево с корнем вырвать.
А тему вы хорошую подняли. Я тоже думала об этом. Тем более, у меня в последние годы были поводы подумать о смерти. Я только здесь смогла спокойно принять смерть как явление не горькое и ужасное, уродливое, как вы написали. А как часть жизни, как что-то естественное. И про взгорочек тоже понимаю. Мне какие-то моменты из книжек Мегре особо запомнились. В одном из них Анастасия говорит про кладбища. Они (в первую очередь в городе, в деревне все-таки все иначе) стали неким отхожим местом, куда свозят ненужное. Так теряется связь. Я когда прочитала мысль, что человек (т.е. гипотетически - я) может быть похоронен на своем Родовом поместье. И не надо даже это место отмечать, памятники ставить, просто деревце посадить. Что буду я на своей земле, и вокруг меня будет не скорбь и горе, а радость и жизнь... Так мне от этого легко на душе стало! Пришло принятие.
Еще раз перечитала ваши слова. Очень откликаются. И про правильность откликнулось. Не только правильность смерти. Земля дает уверенность в правильности жизни. Я только здесь ее почувствовала.
А раз вы под Ростовом, значит мы с вами совсем близко.

А где-где? Я живу под Ростовом Ярославским недалеко от деревни Деболовское. Знаменитая такая деревня. В ней родился Алеша Попович. Сказочные места. Восхитительные! С небом говорящие! Я не краевед, но с восторгом роюсь в книжках и блогах, нахожу старые фотки и статьи. Обязательно пришлю адреса. Это все невероятно интересно.
А по- поводу старости в деревне: ведь это уже какая-то другая старость, чем старость например, наших 80 летних родителей. Теперь 50-60 летние уверенные пользователи ПК. А это значит мы не одни. Я вот сижу же в сетях и все, что мне надо и когда надо могу обсудить. Это не одиночество. Это не изгнание. Это поиск и находка. Это уверенность. Потому что без уверенности в деревне и не жили никогда. Знаете, когда я сюда приехала 20 лет тому назад (90 годы в магазинах ничего, детей кормить нечем, денег нет) у меня появилась уверенность - вот здесь я выживу. Бабки местные пришли, картошки принесли, лука, банку с компотом. Показали как огород копать. Я говорю: "Да не надо мне. Да не буду я все это сажать" а они "Сажай! А то по чужим огородам пойдешь". И стала сажать и выращивать всякое. Затянуло.
И достаточно долгое время я воспринимала это место как бункер, что бы ни случилось, я тут с детьми выживу.
А сейчас, думаю, Это то место, где душа открывается, доброй делается. Заботы городские не тяготят. Суета смешной становится. Гордыня городская усмиряется. Ведь против природы не попрешь. Сейчас метель. Бери лопату, иди дорогу чисть, а т о завтра ведь и не пройдешь. Потом весна обязательно будет. А за ней лето. И от тебя мало что зависит, но тебя приняли в эту огромную игру-природу. А она прекрасна!

Надо же, а я и не знала про Алешу Поповича! ) Буду очень рада ссылкам. Почитаем, а потом приедем смотреть.
А мы в 12 км от Семибратово (там надо с трассы свернуть и углубиться в поля). А в Ростов ездим иногда по делам или на базарный день.
То, что вы пишите про природу, про усмирение городской суеты - очень близко. Я что-то подобное для себя начала открывать, когда мы только дачу сняли, еще в Саратовской области. И тоже бабушки соседки мне помогали. А теперь процесс продолжается и продолжается )

Я очень долго слушала себя, прежде чем начать тебе отвечать. Знаешь, я себя в 60 вообще не вижу. я сейчас живу с чувством, что впереди жизнь настолько неопределенная, неизведанная, неожиданная, что все мои картинки о том, что будет через ... лет перестали существовать. Я вижу дерево возможных вариантов. Во многих меня уже нет в этом возрасте. А в тех, где я есть, я - как бабушка кунса Винитара, по которой без слов было видно, что она дочь вождя, жена вождя, мать вождя. Там я Женская Сила, целительница. А кто рядом, география и антураж - не знаю. Это не важно сейчас. меня не покидает ощущение временности всего, что се
Сегодня я не симфазна тебе :)

Так, часть комментария куда-то пропала. Допишу.
Меня не покидает ощущение временности всего того, что сейчас происходит, но я не понимаю, к какому именно пласту моей жизни это относится.

You are viewing [info]v_poselenie's journal